?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


-- Есть предложение. Всем лично незаинтересованным немедленно покинуть помещение.
Все обернулись к нему.
-- Сейчас здесь будет очень грязно, -- пояснил он. -- До невозможности грязно.
(Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу")


Спасибо zver_mangust за то, что он напомнил мне эту цитату.

Нижайшая читательско-зрительская просьба к авторам: не надо разводить бессмысленную грязь в тех жанрах, которые для этого не предназначены. Для этого есть роман абсурда, театр новой волны, кино не для всех и прочий Стриндберг. А вот в сказках для младших научных сотрудников среднего и старшего возраста – не надо этого, пожалуйста, пожалейте ВСЕХ – и нас, и персонажей. Мы одинаково перед вами беззащитны; не надо с нами так.

Не надо ставить героя перед выбором из двух одинаковых зол, а потом в щёлку наблюдать за тем, как он корчится в муках. Это бессмысленное зверство, из которого даже невозможно извлечь никакого урока. И если это кино для семейного просмотра – не надо, чтобы герой выбирал между своей молодой женой и ею же, но состарившейся на сорок лет: Не надо, чтобы он решал за автора, которой из них с ним быть, а которой умереть – это абсурдная, бессмысленная жестокость по отношению ко всем сразу.

Не надо делать так, чтобы добрейший доктор, изо всех сил помогающий сыщику и успевающий завоевать читательское расположение, в финале оказывался убийцей. Это не просто дешёвый приём – это удар под дых читателю, который вообще никого не убивал и такого никак не заслуживает.

Не надо, чтобы в финале Санчо Панса оказывался тайным агентом злобных большевиков и стрелял в упор в безоружного дурачка Дон-Кихота, который до этой самой минуты безгранично и беспечно ему доверял.

Играя в такие игры, вы зачем-то топите в помойном ведре те самые рыцарские романы, из которых эти жанры выросли, и вместо того чтобы рассказать нам страшную сказку у камина, выпихиваете нас, в чём есть, наружу, запираете перед нами дверь и оставляете мокнуть на пороге, под дождём и ветром. Вот какого чёрта, скажите нам на милость? Что мы вам плохого сделали?

Издевайтесь над нами, как хотите - пугайте, разочаровывайте, расстраивайте, приводите в бешенство, но, пожалуйста, не обманывайте нашего доверия к тем мирам, в которые вы нас приглашаете. И, право, иногда очень хочется, чтобы в положенный час каждый автор встретился со всеми своими героями по очереди. А как уж они там будут определять эту очерёдность, это их проблема.

Comments

( 211 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
eilin_o_connor
May. 27th, 2015 10:32 am (UTC)
Вот эта серия Доктора меня ужаснула.
От начала до конца.
И смерть этой несчастной, и то, как убедительно показан ад.
maxim_shatkin
May. 27th, 2015 10:51 am (UTC)
А что за серия-то?
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 27th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
mr_uef
May. 27th, 2015 10:33 am (UTC)
Вот да. Всё-таки автор несёт определённую ответственность перед читателем. Есть нравственный предел.
Убивать героев - можно. Публично насиловать, издеваясь и над ними, и над читателями - нет. Как-то так.
dance_in_round
May. 27th, 2015 11:05 am (UTC)
не несет никакой.
можно все, важно не это, важно то, что при этом думается и какие выводы делаются.

бОльшую часть добрых детских сказок надо бы предать забвению в веках, насколько отвратительные и уродливые шаблоны из них вырастают.
(no subject) - mr_uef - May. 27th, 2015 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
morskoy_anemon
May. 27th, 2015 10:37 am (UTC)
Да, эта серия мне не понравилась тоже.

А вот насчет рыцарских романов -что вы думаете про Джорджа Мартина?
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:21 am (UTC)
Что-то всё не дойду до него. Боюсь чего-то.
(no subject) - morskoy_anemon - May. 27th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - May. 27th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - May. 27th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - May. 27th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvornyagka - May. 27th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umbloo - May. 27th, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrs_underhill - May. 27th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
zver_mangust
May. 27th, 2015 10:38 am (UTC)
Вот за такие дела Моффату точно надо в бубен, потому что он делает из этического выбора интеллектуальную игру.

https://vk.com/wall-92220171_203

И я не буду, не буду разворачивать про нарциссический почерк

Edited at 2015-05-27 11:05 am (UTC)
tashegirl
May. 27th, 2015 12:49 pm (UTC)
Да! А я никак не могла сформулировать, за что я все таки недолюбливаю Моффата. Точнее,что меня так коробит от него в глубине. Причем в самых разных местах при встрече с ним, вплоть до его авторства разных серий Пуаро. Холодная интеллектуальная игра... не совсем адекватная и к месту проекция личных "фантазий" и тп...
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - May. 27th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
nunzietta
May. 27th, 2015 10:52 am (UTC)
Страшно. Но справедливо.
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:20 am (UTC)
Что страшно и что справедливо?
(no subject) - nunzietta - May. 27th, 2015 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nunzietta - May. 27th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nunzietta - May. 28th, 2015 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 28th, 2015 03:46 am (UTC) - Expand
agrish
May. 27th, 2015 11:01 am (UTC)
Золотые слова! Хотите страшного - выдумайте собственный мир с собственными обитателями, и там уже и пугайте. Но не топчитесь в чужих. Не можешь создать собственного мира - не лезь в литературу.
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:20 am (UTC)
Да, и это, кстати, тоже. Это отдельная тема, но и она - туда же.
olga_haven
May. 27th, 2015 11:04 am (UTC)
"Верен Бог, который не допустит нам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести". Моффат часто забывает о том, что некоторые испытания действительно "сверх сил" - и для зрителей, и для героев, увы.



Edited at 2015-05-27 11:06 am (UTC)
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:19 am (UTC)
Вот очень верно.
Но кабы он один....
dance_in_round
May. 27th, 2015 11:08 am (UTC)
все как в жизни.
которая регулярно кого-нибудь вышвыривает зо порог без порток.

а зритель ведь самдураквиноват - нельзя не видеть законов развития жанра. зритель ведь хочет, чтобы его обманули и глубоко внутри понимает, что обман будет болезненным, а разочарование острым.
но идет, куда ж он денется.
разочарование сейчас стало чуть ли не еще одной эмоцией, за которой люди идут смотреть и читать. очароваться и пережить разочарование.
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:12 am (UTC)
Ну-ну
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - dance_in_round - May. 27th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dance_in_round - May. 27th, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dance_in_round - May. 27th, 2015 11:57 am (UTC) - Expand
jacklinka
May. 27th, 2015 11:09 am (UTC)
Серия действительно бессмысленно жестокая и обидная от этой бессмысленности. Рори, последний центурион, ждал - и дождался. Эми ждала, ежедневно сражаясь, цепляясь за жизнь - чтобы погибнуть, когда дождется. Спасти свой клон - даже не себя, а клон, созданный парадоксом времени, и погибнуть.
Нет, Моффат, конечно, молодец, он все равно молодец, что ПОСТАВИЛ ПРОБЛЕМУ.
Но не смог ее этично разрешить. По-человечески.
И еще. Если вместо Одиннадцатого подставить Десятого - ТАКОГО сценария, имхо, невозможно представить.
И, кстати, еще один плюс к версии "минус первый Доктор" - именно он, Одиннадцатый, загубил Галлифрей. А запросто.
zver_mangust
May. 27th, 2015 11:11 am (UTC)
А что за версия?
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 27th, 2015 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unasnet - May. 27th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poor_old_eeyore - May. 27th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unasnet - May. 27th, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - May. 27th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unasnet - May. 27th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poor_old_eeyore - May. 27th, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silbern_drachen - May. 29th, 2015 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 29th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silbern_drachen - May. 29th, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jacklinka - May. 29th, 2015 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 29th, 2015 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silbern_drachen - May. 30th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
christa_eselin
May. 27th, 2015 11:16 am (UTC)
Но Ватсон же не может его предать.
Скажите, что нет.
(Deleted comment)
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 12:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
haez
May. 27th, 2015 11:36 am (UTC)
Все этот ваш Доктор. Моя дч тоже смотрит, а я пока нет. Что-то отталкивает.
Но тема обманутого читательского доверия мне близка и понятна. Есть разные способы обманывать читателя. Есть правильные, а есть категорически неправильные.
christa_eselin
May. 27th, 2015 02:11 pm (UTC)
О. А правильные - это какие?
На "крупе" об этом есть?

ЗЫ. Книжек тех про лётчиков не нашла, увы, и в Историчке....
(no subject) - haez - May. 28th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
maiorova
May. 27th, 2015 11:48 am (UTC)
Но у кого-то ведь зудит невыносимо именно этот "Гондурас". Значит, какой-то смысл есть
christa_eselin
May. 27th, 2015 01:59 pm (UTC)
Зудит - пусть идёт к Бергману и чешется там.
(no subject) - maiorova - May. 27th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
tetta
May. 27th, 2015 11:58 am (UTC)
Вы для меня первый человек, который понятно пишет о том, что "не так" с 11-м. Не в категориях "мой\не мой", "нравится\не нравится", а объективно и прямым текстом. И начать смотреть оставшийся пятый сезон уже не так страшно. Я вдруг приняла как данность, что это совершенно другой мир, отношения к предыдущему не имеющий.
christa_eselin
May. 27th, 2015 01:44 pm (UTC)
Пятый, кстати, мне понравился. Он "про другое", но отторжения в целом не вызывает.
schroedingerkat
May. 27th, 2015 12:01 pm (UTC)
Меня всегда удивляло, что люди постоянно противопоставляют Доктора Кто Торчвуду. Второй-мол для более взрослых людей, с кровищей и прочим, а Доктор Кто - для детишек.

Ага, ага, то есть все те стотыщпятьсот жертв в каждой серии - это несчитово? Одной из первых жертв в первой серии нового сериала был Клайв, владелец сайта, которого мы не только знаем по имени, но и встретились с его семьей. Десятки людей, погибших под пулями автонов прямо на экране - это для детей? Джейб, сгоревшая у нас на глазах, чтобы спасти остальных - это сказка для младших научных сотрудников? Уничножение далеками абсолютно всех людей, запертых на Спутнике-5, включая Линду (через "и") - это несеръезно? И ведь это только начало. Стоит кричать "прекратите безобразие!" только когда начинают угрожать узкому кругу близких людей?
christa_eselin
May. 27th, 2015 06:49 pm (UTC)
Младший научный сотрудник старшего возраста - это как раз я. К примеру :) Так что, я не о детях в прямом смысле этого слова.

Стотыщ жертв - да, нещитово. Если это рассматривать с жанровой точки зрения; если видеть в этом не "вторую реальность", а художественное произведение. Мой пост - не о том, что происходит в "Докторе", а о том, как, с моей точки зрения, должна строиться драма, вписанная в жанровые рамки "условно-развлекательного шоу". О художественных приёмах, с помощью которых у нас вызывают те или иные мысли или эмоции.
К Доктору как к персонажу это вообще не имеет отношения. Наоборот - он тут скорее жертва, чем "обвиняемый".
"Узкий круг близких" тут тоже ни при чём. Жалко Розу, навеки разлученную с Доктором, но это сделано так, что не оставляет по себе чувство опустошённости. Скорее наоборот.
Жалко красотку-официантку, погибшую на "Титанике", но при всём обилии пляшущих вокруг неё абсурдных страшилищ и механических монстров это абсолютно естественная, живая, настоящая история, и конец бедной девушки светел, как бы там его ни пытались дополнительно подсахарить.
А здесь я вижу ситуацию, придуманную только ради того, чтобы поставить ВСЕХ в заведомо безвыходное положение. Давайте загоним крыс вот в этот лабиринт и посмотрим, что они будут делать.
Не надо так с героями, вот я о чём.


Edited at 2015-05-27 08:22 pm (UTC)
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - May. 27th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schroedingerkat - May. 27th, 2015 09:34 pm (UTC) - Expand
osyotr
May. 27th, 2015 12:02 pm (UTC)
Этой тенденціи уже нѣсколько лѣтъ: воспитываютъ въ людяхъ жуть. Конецъ "Шерлока", серіала англійскаго, тоже был какой-то очень мутный, когда молодая жена-врачиха оказалась не молодая, убийца, резидентка, предательница и еще какіе-то ужасы, и все это въ три слоя, так что я все забылъ кроме вотъ этаго же самаго ощущения. Много теперь такихъ фильмовъ.
zver_mangust
May. 27th, 2015 12:04 pm (UTC)
Олдингтона вспомните :)
(no subject) - osyotr - May. 27th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samson_o - May. 27th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zver_mangust - May. 27th, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 211 comments — Leave a comment )

Profile

бодрость
christa_eselin
Сестра Нибенимеда

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Katy Towell