?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В комментах к предыдущей теме как-то опять зацепились языками за «Шерлока».

Люди, я не пойму: какого такого «становления» вы ждёте от персонажа? Какого «взросления» и «формирования характера»? Вы серьёзно думаете, что авторы, так тщательно слепившие его с учётом вашей же беззаветной любви к обаятельным засранцам поступятся достигнутым? Какого чёрта, если вы и так от него без ума? И представьте себе на минуточку, что ваш любимый герой, шарахнувшись об асфальт, пусть и запоздало, но «повзрослел». Перестал, сидя с ногами в кресле и грызя ноготь большого пальца, ругаться с телевизором, перестал элегантно хамить клиентам и прыгать от восторга при виде расчленённого трупа, а вместо этого погрузился в качалку и многозначительно прищурился, пуская кольца из никотинового пластыря? Леди, дорогие, он ни при каком раскладе НЕ БУДЕТ, как его книжный прототип, часами выслушивать исповеди обманутых барышень и реквизировать у них склянки с царской водкой – это НЕ ТОТ Шерлок Холмс, и никакие рейхенбахи его ТАКИМ не сделают, он изначально задумывался по-другому. И не будет тут истории «становления характера» - в этом характере уже всё давно установилось так, что дай бог всякому. Ну, по крайней мере, мне так кажется. :)

Вообще качественных киноисторий о пресловутых «становлениях» гораздо меньше, чем мы думаем. Я имею в виду не длинные биографические эпопеи, в начале которых герой предстаёт беспризорным оборвышем, бегущим от голода в Ташкент, а в конце – мужественным лётчиком, героем и красавцем. И не истории о заплывшем жирком обывателе в кризисе среднего возраста, который из-за внезапных экстремальных обстоятельств мигом выходит из кризиса, сбрасывает жирок и превращается в защитника обиженных и угнетённых. Я, собственно, имею в виду именно истории «взросления» обаятельных, но безнадёжно инфантильных засранцев, которые умудрялись бы повзрослеть так, чтобы результат не вызвал у нас тоски и рвотных спазмов. Честно говоря, я знаю только одну такую историю, герой которой, перестав быть засранцем, ни на йоту не перестал быть живым и обаятельным. Это «Реставрация» с Дауни-младшим в главной роли (в нашем прокате этот фильм шёл ещё под названием «Королевская милость»). Единственный на моей памяти фильм, при просмотре которого ты мучительно ждёшь, когда же этот искромётный гений перестанет быть таким искромётным, подвяжет штаны, уберёт в шкаф бутылку и займётся делом, ради которого его, собственно, и создавал Создатель. И единственный фильм, в котором это долгожданное преображение происходит не натужно, не декларативно и без малейшего ущерба для образа и характера. Собственно, это даже не преображение, а своего рода возвращение к тому, чем герой ДОЛЖЕН был быть в каких-то неведомых Господних задумках – потому-то фильм и называется «Реставрация», а вовсе не потому, что его действие происходит во времена реставрации монархии в Англии. .. При этом отнюдь не выдающееся кино, ни разу не Феллини и даже не Спилберг – так себе, простенькая костюмная развлекалочка с незамысловатым сюжетом и ещё менее замысловатым его развитием.

Но никаких других фильмов про «становление характера» и «взросление» и без того уже вполне великовозрастного персонажа я так вот, навскидку, и не припомню. Ну, по крайней мере, таких, которые не вызывали бы в конце тоски и сиропной оскомины. А вы?

Comments

( 191 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
phd_paul_lector
Feb. 21st, 2013 11:26 am (UTC)
Всякий настоящий Герой должен постоянно расти над собой. Душа обязана трудиться, герой обязан становиться!

"Это ж азбучная истина!" (ц) пионер из "Де жа вю"
phd_paul_lector
Feb. 21st, 2013 11:27 am (UTC)
вот например князь андрей под дубом

он уже вырос, но должно ли останавливаться его взросление, его рост?

он давно уже не жёлудь, но нету пределов совершенству
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Feb. 21st, 2013 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Feb. 21st, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 11:29 am (UTC) - Expand
g_ol
Feb. 21st, 2013 11:33 am (UTC)
"обаятельный, но безнадёжно инфантильный засранец"
Будет моей любимой характеристикой Шерлока.:))))
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 11:36 am (UTC)
Да ну уж, не такой уж и инфантильный, ёлы-палы...
(no subject) - g_ol - Feb. 21st, 2013 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 21st, 2013 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 21st, 2013 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 21st, 2013 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raidy - Feb. 22nd, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - raidy - Feb. 24th, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 25th, 2013 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - raidy - Feb. 26th, 2013 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 26th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 23rd, 2013 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 23rd, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 23rd, 2013 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_ol - Feb. 23rd, 2013 11:22 pm (UTC) - Expand
allekta
Feb. 21st, 2013 11:43 am (UTC)
Нас испортил соцреализм!
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 11:46 am (UTC)
Знаете, а я тоже так думаю.
Почти без шуток.
(no subject) - phd_paul_lector - Feb. 21st, 2013 11:57 am (UTC) - Expand
caballo_marino
Feb. 21st, 2013 11:48 am (UTC)
Склянки реквизировать, может, и будет. Это разовое действие, да и вещество пригодится для опытов. Генри же подтащил на собачку посмотреть. А выслушивать часами будет посылать Джона, как всегда.

Кажется, довольно многие ждут, что он, наоборот, несколько помолодеет. То есть приблизится к пилотному варианту.
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 11:52 am (UTC)
(С надеждой) Правда? А то у меня из многочисленных бесед с сопалатниками создалось совершенно иное впечатление. Кто-то из них гениально сказал: "До полного Рэтбоуна ему ещё расти и расти". Так вот: не надо ему расти, он уже вырос, ёлки-палки. И не будет он Рэтбоуном, он не Байрон, он другой. Тоже, нашли Парцифаля... У Парцифаля аутизм был вынужденный, от долгого лесного затворничества, а вовсе не от природы :):)
(no subject) - dvornyagka - Feb. 21st, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 12:03 pm (UTC)
"Становление как таковое -- это только роман воспитания, а он едва ли возможен без прямого, физического взросления".

Вот именно. Физическое взросление в этом случае - необходимое условие, иначе получается довольно странная картинка, концы с концами не сходятся. Когда речь идёт о взрослом человеке, это всё-таки возвращение, а не становление.

Но когда это впрямую пытаются ПОКАЗАТЬ на экране, сделать фильм вот именно ПРО ЭТО, то часто промахиваются и выдают в результате что-то сахарно-поучительное, в духе какого-нибудь "Дня сурка".
(Deleted comment)
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kot_kam
Feb. 21st, 2013 12:05 pm (UTC)
Угу. Люди, выращенные на школьном реализьме, как-то забывают, что жизненность и занимательность - вещи чаще противоположные. Мы, вон, сейчас треплем юмористическую космооперу, как собака дохлую крысу (оно уже по швам трещит), и большинство читателей почему-то тоже ждет от автора развития, взросления и становления персонажей, хотя на свете не так уж много людей, способных написать качественный роман-воспитание так, чтобы это было еще и смешно, и занимательно.
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 02:29 pm (UTC)
"жизненность и занимательность - вещи чаще противоположные". Вот. Вот это - ключевое. В жизни я вряд ли обратилась бы к такому сыщику, как новый Шерлок, но это не мешает получать удовольствие от зрелища :)

И про роман-воспитание - абсолютно верно, это очень сложная задача.
(no subject) - kot_kam - Feb. 21st, 2013 02:53 pm (UTC) - Expand
nunzietta
Feb. 21st, 2013 12:38 pm (UTC)
...Но я не знаю, какое взросление вызывает у тебя оскомину? И рискнуть ли мне вспомнить мой любимый фильм "Ученик лекаря"? :)
nunzietta
Feb. 21st, 2013 12:46 pm (UTC)
И недолюбливаемый тобой "Властелин колец" (в книге - Фродо и Сэм, в фильме - только Сэм :)
(no subject) - nunzietta - Feb. 21st, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nunzietta - Feb. 21st, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nunzietta - Feb. 21st, 2013 02:17 pm (UTC) - Expand
sorokovna
Feb. 21st, 2013 12:43 pm (UTC)
ну а чего еще ожидать от народа, инфантильного по самые ухи в подавляющем большинстве своем?
именно потому что мы инфантильны - нам и нравятся обаятельные засранцы и именно поэтому, на полном парадоксе, вопреки здравому смыслу - мы все время ждем от ГГ что он "повзрослеет", значит начнет что то решать, деять и прочая и прочая
и наступит светлое завтра пока мы тут сидим и лузгаем семачки
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 02:24 pm (UTC)
Пардон, кино-то англичане сделали. Наоборот, это наш зритель удивлялся, чего это герой в свои тридцать с хвостиком ведёт себя, как подросток? А те, кто немножко знают нынешние реалии, их успокоили: да они все там такие, они в тридцать только-только начинают себя осознавать. :):)
(no subject) - 5x6venik - Feb. 21st, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokovna - Feb. 22nd, 2013 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 22nd, 2013 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - sorokovna - Feb. 23rd, 2013 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokovna - Feb. 25th, 2013 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 25th, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sorokovna - Feb. 25th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
silbern_drachen
Feb. 21st, 2013 01:18 pm (UTC)
Согласна, не будет. Но живой человек на то и живой, чтобы всё-таки меняться и, в хорошем случае, чего мы, кажется, и ждём от хорошей истории, узнавать что-то новое о себе и учиться с этим новым жить и его вовне (не) проявлять. А переставать сидеть с ногами в кресле и прочее для этого совершенно необязательно.
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 01:59 pm (UTC)
Хорошо. Тогда каких изменений мы ждём - чтобы это нашло адекватное внешнее выражение?
(no subject) - silbern_drachen - Feb. 21st, 2013 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 02:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 02:39 pm (UTC)
Что-то я не того... не прониклась. Возможно, невнимательно смотрела, со мной это бывает.
olga_haven
Feb. 21st, 2013 02:08 pm (UTC)
Хм... Я вот не жду от Шерлока какого-то становления. Я просто надеюсь, что события второго сезона выявят ту грань его характера, о которой мы пока только догадываемся, (надеемся увидеть...; нам кажется, что мы ее видим... и т.д.). И, конечно, скорее всего, внешне мало что изменится - просто мы будем знать, что вот оно в нем есть ))). Но я пока не уверена в третьем сезоне и боюсь, что сценаристы не смогут влезть в голову Шерлоку... скорее надеюсь на гениальность актеров ))).
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 02:39 pm (UTC)
А что за грань?
(no subject) - olga_haven - Feb. 21st, 2013 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_haven - Feb. 21st, 2013 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_haven - Feb. 21st, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Feb. 22nd, 2013 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 22nd, 2013 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Feb. 22nd, 2013 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_haven - Feb. 22nd, 2013 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Feb. 22nd, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
wutheringkites
Feb. 21st, 2013 03:00 pm (UTC)
"он давно уже не жёлудь, но нету пределов совершенству" - это самый лучший комментарий, ни убавить, ни прибавить.

Соцреализм поныне процветает в голливудских фильмах средней руки. Классика жанра подросткового фильма. Главгерой был невзрачным изгоем, потом нашел в себе внутренние силы и стал первым парнем на деревне, спортсменом, умником, человеком - пауком, покорителем первой красотки школы (нужное подчеркнуть). Или главгероиня "скинула лягушачью кожу", зубные скобки, килограммов цать лишнего веса, мешковатые одежды (нужное подчеркнуть) и обернулась белым лебедем. Они смогли, и ты, дружок, сможешь. Это одна из самых живучих и крепких сюжетных основ.
Даже возмужав, Шерлок сохранит свои трикстерские черты нам всем на радость.
А если серьезно, внутренняя трансформация персонажей присутствует в огромном количестве художественных произведений. Всем жизнь преподносит свои уроки.
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 03:31 pm (UTC)
Про голливудские фильмы - чудесно.

А по поводу Шерлока... всё-таки я надеюсь, что он уже давно возмужал, и это видно, как бы он ни придуривался.
И кстати, уж по поводу трикстера, раз пошла такая пьянка... Холмс-Дауни - классический образчик, просто пробы негде ставить, да? За что и люблю безмерно :) Сразу его вспомнила, когда читала твоё эссе.
(no subject) - wutheringkites - Feb. 21st, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wutheringkites - Feb. 21st, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
kosenko_danila
Feb. 21st, 2013 03:04 pm (UTC)
А "Мартин Иден"? :)
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 03:32 pm (UTC)
Фильм? Я его почти не помню.. по-моему, унылый какой-то, не в пример книге. Нет?
(no subject) - kosenko_danila - Feb. 21st, 2013 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
tashegirl
Feb. 21st, 2013 03:45 pm (UTC)
Насчет становления ничего не могу даже внятного вспомнить, это же по сути и противоречит законам устройства души взрослого человека, потому как
все плюсы и минусы, как известно, никуда не деваются. И становление может завтра показаться мнимым.
А про Шерлока, я лично не жду перемен в характере. Вы совершенно правы - все там уже есть. Я просто понимаю,что некоторое эгоистическое удовольствие мне доставит внешнее, проговоренное признание героем того, что он и сам отлично понимает, но из упрямства манкирует.
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 05:22 pm (UTC)
А что, что конкретно, как Вам кажется, он "понимает, но не проговаривает"? Это не приглашение к дискуссии - просто интересно, кто как это видит.
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6venik - Feb. 23rd, 2013 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 24th, 2013 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6venik - Feb. 25th, 2013 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 26th, 2013 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6venik - Feb. 26th, 2013 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6venik - Feb. 26th, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tashegirl - Feb. 23rd, 2013 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 23rd, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
moi_zveri_i_ja
Feb. 21st, 2013 04:52 pm (UTC)
Особое спасибо за идеально точное определение "обаятельный засранец"!
Это ж целый типаж - и, увы, не только художественный =).
А вот, что касается становления...
В кино?
Или литература/кино?
О!
Граф Монте-Кристо =). Благородный Щенок превращается в...хм...в Благородного Мстителя.
Или что-то совсем другое имелось ввиду?
christa_eselin
Feb. 21st, 2013 05:27 pm (UTC)
Нет, только в кино. В литературе проще: то, что нельзя показать, можно дать авторской ремаркой или внутренним монологом. А в "зрелищных" искусствах приходится выкручиваться.
Что же до Графа, то тут взросление духовное всё-таки сопряженно с физическим. А я имею в виду, когда в начале повествования герою уже далеко не шешнадцать и основная линия характера уже, вроде бы как, намечена... Если Вы смотрели ту же "Реставрацию", то понимаете, о чём я...
(no subject) - moi_zveri_i_ja - Feb. 21st, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - christa_eselin - Feb. 21st, 2013 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moi_zveri_i_ja - Feb. 21st, 2013 05:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 191 comments — Leave a comment )

Profile

бодрость
christa_eselin
Сестра Нибенимеда

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Katy Towell